Barowanie i inne pytania.

Cloe

Poproszono mnie o rozdzielenie co niektórych postów. W razie gdy będzie coś źle, proszę mnie informować.

EDIT : Mam problem z przeniesieniem fragmentów niektórych postów. Proszę modów o pomoc. Jakby co, pisać do mnie na PW.

Lily

Słuchajcie, a tak trochę abstrahując od tematu...

Słyszeliście o metodzie "bar otwarty-bar zamknięty"? Ponoć jest wspaniała przy odwrażliwianiu i kontr warunkowaniu rzeczy, które budzą u psa paniczny strach. A ta metoda opiera się właściwie (właściwie- bo to inne podłoże) na dokładnie czymś odwrotnym, niż mówicie.
Więcej do poczytania tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]

Jakie są Wasze opinie?

mg

Oczywiście, sama ją stosowałam na moim psie i na innych psach.
To świetna metoda, pod warunkiem, że dobrze przeprowadzimy ćwiczenia.

Bar open-bar closed, czyli po polsku "barowanie" - nagradzamy psa smaczkami za spokój.

Najpierw trzeba określić odległość, w jakiej pies jest spokojny na widok strasznego stracha i karmimy psa za spokój w miarę zbliżania się do źródła lęku, im bliżej - tym w pysku ląduje większa ilość pyszności.

Straszne straszydło nas mija,bar się zamyka, jest nuuuda, nie ma smaczków, nie ma głaskania, nie ma zabawy.

Chodzi o wyrobienie skojarzenia - że to coś, co wydawało się psu przerażające, w sumie jest miłe i przyjemne, bo kojarzyć mu się zaczyna z jedzeniem i uwagą właściciela.

Na początku pracy nad agresją z moją suką stosowałam pasztetówkę, bo Sasza była w takim stresie i pobudzeniu, że nie brała żadnych smaczków - a pasztet rozsmarowywałam jej na pysku i musiała go zlizać Wink

Ja też w tym wątku piszę o nagradzaniu za spokój, plus dodatkowo o uczeniu psa zachowania właściwego, zamiast tego, co do tej pory robiła.
Nie smaczkami, bo Torped fajnie dogaduje się z małą bez nich, a ona dobrze reaguje na jego głos i głaskanie.

Przy jakiejkolwiek pracy z problemowym psem ważne jest też, że to właściciel musi się nauczyć obserwować reakcje psa i nagradzać te, które chce wzmocnić, wygaszając jednocześnie te, które są niepożądane.

Lily

Jednak, o ile dobrze zrozumiałam, "open bar" przewiduje skarmianie w momencie, kiedy pies CSuje i boi się- więc jego zachowanie nie odpowiada nam w 100%. Patrząc z drugiej strony, może nam nie wyjść kontr warunkowanie czynnika stresogennego, może zdarzyć się, że pies odbierze skarmianie jako poparcie dla jego reakcji.
Jestem jeszcze początkująca, więc proszę o cierpliwość Wink

PS. Jesteś zapisana na listę klikerową?

mg

Bar się otwiera ZANIM pies zacznie okazywać niepokój.
Dlatego tak ważne jest ustalenia odległości krytycznej, czyli takiej, w której jest on jeszcze spokojny.
Częstym błędem jest właśnie to, o czym piszesz, czyli ludzie nagradzają psa, pakując w niego smakole, kiedy już za nadto się pobudził i wtedy to jest nagradzanie strachu albo agresji.

P.S.

Nie jestem na liście klikerowej, czasem podczytuję ale nie wszystko, co tam piszą mi odpowiada, poza tym niektóre teksty nie są dokładnie tłumaczone.
To, o czym piszę, znam po prostu praktyki, ciągle się uczę, obserwuję i pytam mojego psiego mistrza.
Pracuję z klikerem, ale nie jestem "ortodoksyjnym" klikaczem.
Od niedawna testujemy nową metodę C&V czyli Clikc&Voice i jest o wiele efektywniejsza i szybsza niż sam kliker.
Jestem za to na forum Wesołej Łapki Wink

Lily

Ale czy otwieranie baru zanim pies zacznie się niepokoić w ogóle mam sens? Przecież może się zdarzyć, że pies nawet obiektu nie zauważy. Z drugiej strony pisałaś, że musiałaś smarować swoją suczkę pasztetem, bo była w zbyt dużym stresie- czy to już nie "za daleko"? Na zdrowy rozsądek zastosowałabym jakiś złoty środek- oznaki zdenerwowania u psa, ale jeszcze moment, w którym 'kontaktuje' i jest w stanie przynajmniej brać smaczki z podstawionej ręki. Czy przy stosowaniu "barowania" trzeba spalić miskę i karmić WYŁĄCZNIE przy czynniku stresogennym
?

Lily

MG, po przerwie, mam do Ciebie parę pytań Wink

Najbardziej ciekawi mnie C&V. Czym to się różni- tak w szczegółach- od 'tradycyjnego' klikania- czyli bez gadania z psem? W ogóle, z tym klikaniem to sprawa zdaje się być dość skomplikowana. Jedni mówią "siedź cicho, klikaj i dawaj nagrody", inni "klikaj, dawaj nagrodę a potem chwal głosem" a jeszcze inni "klikaj i nawijaj cały czas". No już bardziej zróżnicować się nie da.

No i- gdzieś tam dawałaś linka do filmiku o nauce nieciągnięcia na smyczy. Nie do końca zrozumiałam- czym jest smycz behawioralna? (i dla czego mam wrażenie, że im zmyślniejsza nazwa- tym fajniej? Wink

).

mg

To może najpierw wkleję odpowiedzi z poprzedniej dyskusji, żeby nie była taka urwana....

Lily

mg