FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Agresja Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny          Forum Wszystko o Psach Strona Główna -> Behawioryzm Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość mg PieskiŚwiat Dołączył: 23 Sty 2009 Posty: 323 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Katowice Wysłany: Czw 9:56, 09 Kwi 2009    Temat postu: Jak to jest? Proste - to, co nagradzasz - wzmacniasz psu. Czyli - kiedy ją odwołujesz i ona wybiera Ciebie, a nie obszczekiwanie kogoś, uspokaja się, siada - nagradzasz spokój. Natomiast bardzo uważaj z głaskaniem KIEDY SZCZEKA lub atakuje - bo nagrodzisz i wzmocnisz to właśnie zachowanie. Bardzo sobie fajnie wczoraj poradziłeś, tylko pamiętaj - leży przy Tobie, jest spokojna - nagradzasz, możesz głaskać, możesz od czasu do czasu coś do niej spokojnie powiedzieć , pochwalić, dać gryzaka. Zaczyna szczekać czy próbuje atakować - mówisz NIE, komenda leżeć - i kiedy się położy - nagradzasz. Pies wie, co ma robić i nie działa na własną łapę. To jasny komunikat - spokój - dobrze, atak - źle. Wyprowadzenie do drugiego pokoju też było dobre - zabrałeś ją z otoczenia, które wywoływało u niej strach i pozwoliłeś ochłonąć w bezpiecznym miejscu. Aha - co do głaskania - jeśli na to pozwalasz obcym osobom, poproś, żeby nie podnosiły ręki nad głowę psa i nie pochylały się nad psem, bo mała może odebrać to jako zagrożenie i próbę uderzenia jej( zresztą, spróbuj zobaczyć, jeśli Ciebie ktoś chce dotknąć jak jest lepiej - czy jeśli podnosi Ci rękę nad głowę, czy dotknie z boku - w ramię?). Absolutnie żadnego klepania po głowie, żadnego "Benny Hilla"!!! Lepiej kiedy człowiek kucnie albo usiądzie, nie patrzy wprost w oczy psa i kiedy pies podchodzi - da się obwąchać, a potem delikatnie pogłaszcze po szyi, za uszami, spokojnymi ruchami. Powodzenia - dasz radę Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Torped PieskiŚwiat Dołączył: 12 Sty 2009 Posty: 41 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Wysłany: Czw 21:07, 09 Kwi 2009    Temat postu: Dzisiaj przyszła pora na kolejny test. Ponieważ mieszkam w małej, podwarszwskiej miejscowości, często bywam na targu. I dzisiaj też się wybrałem na przedświąteczne zakupy.... z Tajpą A więc, smycz, obroża, kaganiec i poszliśmy. Na targu, wiadomo, mnóóóóóóóstwo ludzi, gwar, wrzaski, zwierzęta hodowlane, stragany z mięsem itd. Od groma bodźców. Tajpa jak zaczarowana, przy nodze, na smyczy, bardzo grzecznie. Kiedy przystawałem przy straganie aby coś kupić, komenda "siad", pies siadał przy nodze i grzecznie czekał aż skończę zakupy. Nie był nawet specjalnie zainteresowany innymi ludźmi, za to, bardzo interesowały go żywe króliki i kury Jedna pani, która pochyliła się nad nim, pogłaskała go po głowie i smyrgnęła po nosie zielonymi gałązkami, naraziła się na atak, kłapnięcie zębami, na szczęście był kaganiec, bo rana byłaby bolesna. Zrobiła to bez mojej zgody, ale i tak natychmiast była komenda "nie wolno", "siad" i pies grzecznie skulił uszy i usiadł przy mojej nodze, warcząc jeszcze ze dwa razy i spoglądając na Panią spod oka Generalnie, była bardzo spokojna, byłem bardzo zadowolony. Jeśli postępuję źle, proszę, naprowadźcie mnie na właściwy tor, bo kocham tego psa i chcę jak najszybciej wyprowadzić go na..... "psy" Pozdrawiam wszystkich, którzy mi tutaj pomagają i życzę Wam spokojnych, rodzinnych świąt, smacznego jajka i moooooooooookrego dyngusa A tak swoją drogą, dzielicie się z pupilami jajeczkiem ?? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry mg PieskiŚwiat Dołączył: 23 Sty 2009 Posty: 323 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Katowice Wysłany: Czw 22:39, 09 Kwi 2009    Temat postu: Cytat: Jedna pani, która pochyliła się nad nim, pogłaskała go po głowie i smyrgnęła po nosie zielonymi gałązkami, naraziła się na atak, kłapnięcie zębami, na szczęście był kaganiec, bo rana byłaby bolesna. Zrobiła to bez mojej zgody, ale i tak natychmiast była komenda "nie wolno", "siad" i pies grzecznie skulił uszy i usiadł przy mojej nodze, warcząc jeszcze ze dwa razy i spoglądając na Panią spod ok. Naprawdę Tajpa robi ogromne postępy, a Ty szybko uczysz się, jak ją rozumieć i jak z nią postępować. Oczom nie wierzę – jeszcze kilka dni temu pisałeś, że jak jest w pobliżu obcy człowiek, to nie ma szans na wykonanie jakiegokolwiek polecenia! A tu proszę – wyprawa na targ, wielki stres dla małej i jak sobie pięknie poradziła. I kolejna lekcja dla Ciebie – musisz reagować błyskawicznie nie tylko na to, co kombinuje suczka, ale i na to, co zamierzają zrobić ludzie wokół niej. TY jesteś jej przewodnikiem i opiekunem, więc powinieneś zapewnić jej bezpieczeństwo przed nachalnymi ludźmi. Możesz głośno krzyczeć, że jest jadowita, albo że ma świerzba – to zwykle zniechęca ludzi do prób głaskania. Czy dzielę się z psem jajkiem? Oczywiście, jajkiem i wszystkim, co mam dobrego, a co psu nie zaszkodzi. Dlaczego nie, skoro robię to na moich zasadach i nam obu to sprawia frajdę? Tobie i Tajpie również wesołych i spokojnych świąt. Torped, wybacz, że zawłaszczyłyśmy Ci wątek, może jakaś dobra dusza moda podzieli ten temat? Cytat: Ale czy otwieranie baru zanim pies zacznie się niepokoić w ogóle mam sens? Przecież może się zdarzyć, że pies nawet obiektu nie zauważy. Z drugiej strony pisałaś, że musiałaś smarować swoją suczkę pasztetem, bo była w zbyt dużym stresie- czy to już nie "za daleko"? Na zdrowy rozsądek zastosowałabym jakiś złoty środek- oznaki zdenerwowania u psa, ale jeszcze moment, w którym 'kontaktuje' i jest w stanie przynajmniej brać smaczki z podstawionej ręki. Czy przy stosowaniu "barowania" trzeba spalić miskę i karmić WYŁĄCZNIE przy czynniku stresogennym ? Zacznę od końca – nie trzeba „spalać michy” a jedynie tak podzielić porcje żywnościowe, żeby na pies nie utył od nadmiaru żarcia i kalorii. Dobrze jest jednak to zrobić, na początku każdego szkolenia – a przecież oduczanie zachowań agresywnych to nie tylko „barowanie” ale i przede wszystkim trening posłuszeństwa i komend. To, o czym już pisałam – nauka, jak pies ma się zachować zamiast tego, co do tej pory robił. Przykładowo – zamiast samodzielnie atakować – ma patrzeć na przewodnika i czekać na jego reakcję. Prawidłowo przewodnik powinien w takiej sytuacji zauważyć, że pies patrzy, pochwalić, ewentualnie, jeśli widzi, że pies kombinuje – wyskoczyć czy nie – skupić jego uwagę i dać nagrodę za to, że zachował spokój. Otwieranie baru PRZED reakcją psa ma sens. Barowanie związane jest z emocjami, pracujemy nie na poziomie późniejszym, czyli reakcji, ale na wcześniejszym czyli emocji, jakie pies przeżywa. Chodzi o ich zmianę – żeby na widok psa ( czy czegoś innego) nie przeżywał strachu, a co za tym idzie, nie przygotowywał się do ataku, ale czuł zapowiedź czegoś fajnego, czyli żarcia. Nie ma obawy, pies na pewno obiekt zauważy, psy to doskonali obserwatorzy, a ich pole widzenia jest o wiele większe niż nasze, ludzkie. To drapieżniki, przystosowane do wychwytywania najmniejszego ruchu i wyczuwania węchem obecności czy to potencjalnego pożywienia czy też intruza. A poza tym – odczytują nasze, ludzkie emocje. Najmniejsze napięcie smyczy, zmiana tempa spaceru, tonu głosu, a nawet zapachu skóry u przewodnika, który pierwszy zobaczył strasznego stracha i już się denerwuje – to psu wystarczy. Smarowałam Saszkę pasztetem, bo inne żarcie brała i wypluwała, oczywiście wyskakując na widok psa czy człowieka, nawet odległego o 20-30 metrów. Nauczyłam się obserwować otoczenie i reagować kiedy to ja, ale nie ona dostrzegłam coś strasznego. Widziałam stracha – maz pasztetem po faflach, ona się oblizywała, a to dodatkowo psa uspokaja i jak wiesz – dla drugiego psa, który się zbliżał, było CS-em. Strach był coraz bliżej – podstawiałam suce pasztet pod nos, ona sobie lizała, łypała w bok, ale pasztet był zbyt dobry, żeby mogła z niego zrezygnować. Jeśli emocje były zbyt silne i wyskoczyła – komenda NIE i SIAD tyłem do stracha, żeby go nie widziała, jeśli trzeba było to nawet naprowadzanie pasztetem – i kiedy tylko się uspokoiła i przestawała nerwowo podskakiwać – nagroda czyli pyszności do lizania. Cytat: Mam nadzieję, że nie będzie zbyt nachalne, jeśli zapytam, czy Twoim psim mistrzem jest Jacek Gałuszka? Nie jest to nachalne pytanie, rzeczywiście, jest to Jacek Gałuszka. Przez jednych lubiany i uważany za czarodzieja, przez innych potepiany i wyklinany. Jednak na kursy trenerskie Jacek zaprasza jako wykładowców fajnych gości, którzy mają wiedzę w różnych dziedzinach i chętnie się ta wiedzą dzielą. Zapraszam na taki kurs, warto. Cytat: I jeszcze- czym się różni C&V od "tradycyjnego" klikania (przez tradycyjne rozumiem to z ciszą na planie)? Ano, właśnie tym, że nie ma ciszy na planie. Jest bardziej intuicyjne, tak, jak ludzie od tysięcy lat układali swoje psy i uczyli ich komend, nie znając czegoś takiego jak kliker – czyli najpierw powiedz psu, co ma zrobić, potem pomóż mu to zrobić , potem kliknij, a potem pochwal i nagródź. Połączenie klikera z komendą, którą wprowadza się od razu. Żeby już nie zaśmiecać wątku Torpeda, bo i tak się tu rozpisałam - zobacz tutaj, filmik pierwszy: [link widoczny dla zalogowanych] Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry isabelle30 PieskiŚwiat Dołączył: 25 Lis 2008 Posty: 532 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/3 Wysłany: Pią 7:31, 10 Kwi 2009    Temat postu: Torped, pieknie. oby tak dalej. co do obcych ludzi. nie wiem jakim baranem trzeba byc zeby bez pytania wyciagac lapy do obcego psa, w kagancu na dodatek i w stresujacych dla niego okolicznosciach. mg ma racje , musisz miec oczy rowniez z tylu tylka i widziec wszystko, oraz reagowac z wyprzedzeniem na nachalnych ludzi Gałuszka rzeczywiscie jest fajny, tez czasem sobie ogladam filmiki instruktazowe Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Lily Loża Szyderców Dołączył: 02 Lip 2006 Posty: 2145 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto Wysłany: Pią 12:58, 10 Kwi 2009    Temat postu: Torped, gratulacje! Tajpa jest jeszcze bardzo młodziutka, i wygląda na to, że ma zdecydowany, pewny siebie charakter. Wydaje mi się, że jeszcze wszystko, lub prawie wszystko, da się odrobić. To, co zastosowałeś, zabierając Tajpę na targ nazywa się potocznie "zalaniem"- czyli dosłownie zalaniem psa bodźcem, który go denerwuje i lub przeraża. Zdecydowanie nie nadaje się dla wszystkich psów (psy wrażliwe, niepewne mogą się przerazić na amen, może to wzmocnić agresję, a nawet- doprowadzić do depresji i zamknięcia w sobie), ale jak widać u Tajpy zdało egzamin. Oby tak dalej, i trzymam za Was mocno kciuki. Tworzycie fajny duet MG, bardzo dziękuję. Mam jeszcze parę pytań, ale poczekamy na ową dobrą, moderatorką duszę Powiem tylko, że również mam swojego "mistrza"- Katarzyna Sterne-Nałęcz. Istotka nieinternetowa, ale z tego samego 'korzenia' co p. Gałuszka. I naprawdę genialna Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry mg PieskiŚwiat Dołączył: 23 Sty 2009 Posty: 323 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Katowice Wysłany: Pią 16:20, 10 Kwi 2009    Temat postu: Cytat: powiem tylko, że również mam swojego "mistrza"- Katarzyna Sterne-Nałęcz. Istotka nieinternetowa, ale z tego samego 'korzenia' co p. Gałuszka. I naprawdę genialna No proszę, Kasia z Canacu! Osobiście jeszcze nie poznałam, ale znam jej stronkę i wiem, jakie szkolenia organizuje, bo czasem wrzuca jakieś info na forum Jackowe A czy ja nie będę zbyt nachalna, jeżeli zapytam czy szkolisz też cudze psy czy tylko swojego pod czujnym okiem Kasi? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Lily Loża Szyderców Dołączył: 02 Lip 2006 Posty: 2145 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto Wysłany: Pią 16:29, 10 Kwi 2009    Temat postu: Przeważnie swojego, aczkolwiek (daj Boże) być może zmieni się to pod koniec maja... I spędzam mnóstwo czasu podglądając ją w pracy z innymi psami (za zdjęcia ). Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry mg PieskiŚwiat Dołączył: 23 Sty 2009 Posty: 323 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Katowice Wysłany: Pią 17:13, 10 Kwi 2009    Temat postu: Super! Też tak zaczynałam - od podglądania i fotografowania Jacka i psiaczków, aż mnie zupełnie wciągnęło szkolenie cudzych psów i tak mi zostało Pędzę więc na stronkę Canacu, może wypatrzę jakieś Twoje foty? Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Cloe Moderator Dołączył: 08 Lip 2008 Posty: 1170 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Prabut Wysłany: Pią 18:21, 10 Kwi 2009    Temat postu: Lily napisał: poczekamy na ową dobrą, moderatorką duszę A co, owa, dobra moderatorska dusza ma zrobić? Co dokładnie przenieść ? Bo nie jestem w temacie. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Lily Loża Szyderców Dołączył: 02 Lip 2006 Posty: 2145 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Trójmiasto Wysłany: Pią 20:55, 10 Kwi 2009    Temat postu: Cloe, trochę krzywo się poprzenosiło Poczytaj cały temat, to się zorientujesz mg napisał: Super! Też tak zaczynałam - od podglądania i fotografowania Jacka i psiaczków, aż mnie zupełnie wciągnęło szkolenie cudzych psów i tak mi zostało Pędzę więc na stronkę Canacu, może wypatrzę jakieś Twoje foty? Też to rozpatruję w kategorii "super". Bardzo chętnie bym poćwiczyła z cudzym psem, ale ciężko takiego "cudzego" wyciągnąć, szczególnie gdy jest się niepełnoletnim Więc póki co, pomagam koleżance z jej cudnym szczeniakiem pudla. Nic trudnego, ale naprawdę bardzo fajna, i bardzo kształcąca sprawa. W moich najbardziej ostrożnych planach na przyszłość, choć raczej z etykietką "marzenie" niż "plan", chciałabym wybrać się na kurs "Think Dog" albo Trenerski Alteri po maturze i robić coś w tym kierunku. Nierealne, ale nadzieję można mieć zawsze. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Lily dnia Pią 20:58, 10 Kwi 2009, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Cloe Moderator Dołączył: 08 Lip 2008 Posty: 1170 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: z Prabut Wysłany: Pią 21:05, 10 Kwi 2009    Temat postu: Lily, miałam małe problemy z przeniesieniem, dlatego później poprosiłam o pomoc. BTW. Jak chętnie poćwiczysz z cudzym psiakiem, zapraszam do mnie. Prabuty jakby co Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Torped PieskiŚwiat Dołączył: 12 Sty 2009 Posty: 41 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Wysłany: Pią 23:20, 10 Kwi 2009    Temat postu: mg napisał: Super! Bardzo chętnie bym poćwiczyła z cudzym psem, ale ciężko takiego "cudzego" wyciągnąć, szczególnie gdy jest się niepełnoletnim Nie ma problemu. Tajpa chętnie odda się w Twoje ręce Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry mg PieskiŚwiat Dołączył: 23 Sty 2009 Posty: 323 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Katowice Wysłany: Pią 23:56, 10 Kwi 2009    Temat postu: Torped, rozgadałyśmy się na wątku Tajpy, a tak przedświątecznie - to jak u Was jest z dzieleniem się jajkiem? Dostanie kawalątek za bycie grzecznym psem? Z Twoich opisów wynika, że zasłużyła na poczęstunek w gronie rodzinnym - spotkacie się z pogryzioną siostrą, Tajpa będzie super grzeczna , a TY w nagrodę dasz jej JAJKO! Cytat: mg napisał: Super! Bardzo chętnie bym poćwiczyła z cudzym psem, ale ciężko takiego "cudzego" wyciągnąć, szczególnie gdy jest się niepełnoletnim Wink Nie ma problemu. Tajpa chętnie odda się w Twoje ręce A to akurat nie mg napisała, to cytat z cytatu. mg bardzo chętnie poćwiczy z Tajpą, ale dla Was to raczej odległość nie do pokonania Na razie wszystko jest na jak najlepszej drodze - Ty zaczynasz rozumieć małą, a ona - słuchać Ciebie. I być może dogadacie się bez angażowania w Wasze relacje osób trzecich? Jeśli masz czas i ochotę - posłuchaj, jaki naprawdę jest pies i jak się uczy i pomyśl - czy to tylko pies, czy aż pies - fenomen ewolucji [link widoczny dla zalogowanych] Wesołych Świąt i smacznego jajka- dla Ciebie i Tajpy Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Torped PieskiŚwiat Dołączył: 12 Sty 2009 Posty: 41 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Wysłany: Sob 17:14, 11 Kwi 2009    Temat postu: Pewnie, że dostanie jajko Jutro niestety jedziemy do mojej siostry, która ma psa i 3 miesięczną córeczkę, dlatego Tajpa niestety zostaje w domu. Ale po jutrze, wszyscy przyjeżdżają do nas, więc będzie mogła się wykazać. Wczoraj była u nas moja Mama i zostawała na noc. Stała się najlepszym, zaraz po mnie , przyjacielem Tajpy. Nawet spać chciała w tym pokoju co Mama. Mama wykazała się cierpliwością, stanowczością i brakiem strachu, co w połączeniu z moją nauką dało bardzo szybko pożądany efekt Dzięki za link do filmiku, na pewno sobie posłucham No i dla Was wszystkich wesołych świąt, smacznego jajeczka i baaaaaaardzo moooooookrego dyngusa Hau Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry mg PieskiŚwiat Dołączył: 23 Sty 2009 Posty: 323 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Katowice Wysłany: Sob 20:52, 11 Kwi 2009    Temat postu: No proszę - Tajpa wychodzi na psa, a Ty - na odpowiedzialnego właściciela, wielkie gratki Twoja Mama to dzielna i mądra osoba, a takie psy intuicyjnie wyczuwają i pójdą za nimi nawet w ogień. Co do wizyty siostry, jeśli mogę coś podpowiedzieć - kontroluj sytuację. Ty jesteś szefem, czyli z jednej strony kontrola nad zachowaniem suczki i zero działania na własną łapę, a z drugiej uważaj na siostrę, żeby nie była zbyt nerwowa, nie robiła dziwnych gestów, nie okazywała strachu (- powinna być obojętna) które mogą psiaczka sprowokować do ataku. Ty już wiesz, kiedy Tajpa się denerwuje i wtedy przejmujesz całkowitą kontrolę. Kiedy jest spokojna - chwalisz i nagradasz. Co do dziecka - bardzo uważaj, kontroluj DZIECKO,żeby nie podchodziło samo do psa, ani do nie zaczepiało, możesz pozwolić, żeby razem z Tobą podało na otwartej dłoni jakiś smakołyk ( może być to świetne jajko!) , to zbuduje fajne skojarzenie u psa - dzieciak= przyjemność. A jeśli przyjeżdża do Was obcy pies - niech się zapoznają na neutralnym terenie, na spacerze i zasady takie same - nagradasz Tajpę za spokój. Na pewno się uda - Wesołych Świąt raz jeszcze Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum Wszystko o Psach Strona Główna -> Behawioryzm Wszystkie czasy w strefie CET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny Strona 2 z 3   Skocz do: Wybierz forum Regulamin----------------Regulamin forumObedienceAgilityArchiwum wystawLiteraturaAkcje i petycjeGraficznieLiterackoGalerie innych zwierzakówGotowe karmyDomowe jedzeniePrzekąski i przysmakiMuzycznieManualneSztukaSTOP PseudohodowcomInne zwierzaki w potrzebieCiąża i poródZwiązek Kynologiczny A-ZKategoria: NajpiekniejszeKategoria: NajzabawniejszePoznajmy sięKategoria: Najbardziej dynamiczne Z psem za pan brat----------------Ogólnie o psachPsie sportyKultura i nowinyAkcesoria i inneGalerieTęczowy MostProblemy z wyborem i kupnem psa Zdrowie----------------PielęgnacjaŻywienieWeterynariaPsie fotkiS.O.S. Zachowanie----------------SzkolenieBehawioryzm Psy w potrzebie----------------Psy w potrzebieMam już dom Hodowla----------------WystawyProblemy hodowlaneZapowiedzi miotów Rasy psów----------------Gr. IGr. IIGr. IIIGr. IVGR. VGr. VIGr. VIIGr. VIIIGr. IXGr. XInne psy Różności----------------Off - topicLinkowniaInne zwierzakiOgłoszeniaNasza twórczośćAdministracjaKosz Konkursy----------------Fotograficzny: Miss/Mister PŚ Shout Box---------------- Współpraca----------------Polecamy:  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Theme xand created by spleen & Forum. Regulamin Na skróty:RegulaminZ psem za pan bratZdrowieZachowaniePsy w potrzebieHodowlaRasy psówRóżnościKonkursyWspółpracaKoszOff - topicNasza twórczośćŻywienieOgólnie o psachSzkolenieInne zwierzakiGraficznieAkcesoria i inneGotowe karmyGr. IWeterynariaWystawyGr. IIIGr. IIAdministracjaArchiwum wystawPielęgnacjaPoznajmy sięGr. IX