|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
cxclol
PieskiŚwiat
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 17:38, 28 Sie 2009 Temat postu: ile to wszystko kosztuje ?! |
|
|
mam problem czytałem sobie i wychodzi na to żeby kupić wszystko co potrzebne dla psa to wychodzi grubo ponad tysiąc.
UWAGA:sory żę taki długi temat
Co kupić dla psa
Bardzo mnie cieszy, że będziecie mieli pieska. Skoro tu trafiliście, to znaczy, że nie wiecie, co powinniście kupić, co będzie potrzebne i zamierzacie zasięgnąć rady u mnie, czyli u pieska właśnie. Dobry wybór, bo ja sama najlepiej wiem, czego mi potrzeba, a co chciałabym mieć. Niektóre z wymienionych przedmiotów będą potrzebne od samego początku, a inne od późniejszego początku, ale mam nadzieję, że dzięki tej liście nie zapomnicie o niczym!
Bardzo potrzebne:
1. Legowisko- im większy pies, tym większe legowisko. Bardzo ważne, aby miało ściągane zewnętrzne ubranko, aby można było łatwo je wyprać. Golden Retriever lubi błotko- musicie o tym pamiętać!
2. Miski- nie ma co ukrywać, że dużo jemy, więc miseczki też lubimy duże. Bardzo ważne, aby miały one gumowy spód, gdyż jak zaczynamy jeść to miski lubią chodzić po całym mieszkaniu. Z gumą jest nam łatwiej jeść.
3. Karma- czymś trzeba zapełnić miski, prawda? Polecam dobre (i droższe niestety)- naprawdę warto poczytać artykuły na ten temat.
4. Miarka do karmy- nie można mi dawać zbyt dużo jedzonka, a ile dokładnie to będzie pisać na kupionej przez Was karmie. Miarka pozwoli Wam na dawkowanie jedzonka.
5. Woda mineralna (niegazowana oczywiście)- jeśli macie w kranie niedobrą wodę i sami jej nie pijecie, bo (jak to rodzice mówią) "jedzie chlorem", to mi też takiej nie dawajcie, dobrze?Jak woda w kranie jest niezła, to omińcie ten punkt.
6. Smakołyki- czymś musicie mnie przekupić, abym wykonywała polecenia i ogólnie, aby było miło. Mogą być to ciasteczka dla piesków, mięsko, albo wszystko co mi smakuje i czego nie będę miała dużo. A Golden Retriever lubi smakołyki!
7. Obroża- muszę Was jakoś do siebie przyczepić, prawda? Wiem, że po metalowych obrożach brudziło mi się futerko- nie polecam. Aha- obroża powinna być regulowana. Polecam przeczytać- Smycz i obroża dla psa
8. Smycz- także powinna być regulowana. Dla dorosłego Golden Retriever'a najlepiej o szerokości 25mm, a dla małego może być 15mm, bo inaczej smycz wydaje się większa niż szczeniaczek. Także polecam przeczytać: Smycz i obroża dla psa
9. Szczotka do sierści- aby piesek ładnie wyglądał, trzeba go od czasu do czasu wyczesać. Lepiej nie dawać mi jej na co dzień, bo zostanie moją zabawką i właściwie to nic z niej nie zostanie. Dobrze mieć mała i dużą szczotkę.
10. Ręczniki- jestem brudasek i trzeba mnie czyścić. Nieraz będę miała tylko brudne łapki i wystarczy przetrzeć je ręczniczkiem, a niekiedy będzie nas czekała wspólna kąpiel i wtedy też potrzebuję ręczniczka.
11. Szampon- potrzebny do tych kąpieli, ale nie używać za często. Jak jestem tylko trochę brudna- sama woda wystarczy.
12. Identyfikator- aby każdy wiedział kim jestem i przyda się, jakby rodzice się gdzieś zgubili.
13. Obcinaczki do pazurków- nie zawsze uda nam się pazurki spiłować na dworze niestety, zwłaszcza, jeśli mało biegamy po betonie. To jest taka gilotynka, specjalne nożyczki, bo zwykłymi można by nam zrobić krzywdę- będziemy się wiercić!
14. Książki i inne źródła- abyśmy mogli się dogadać, to musicie dużo o mnie wiedzieć. Przeczytajcie książki o mojej rasie, stronę na której jesteście i książki o szkoleniu. Przeczytajcie książki, przesiejcie przez swoje rozumki i wyciągnijcie właściwe wnioski. Dzięki temu będziemy mogli żyć razem w zgodzie i szczęściu.
15. Leki- jak mi się coś stanie to niestety nie umiem sama sobie pomóc. Najlepiej skonsultować się z weterynarzem, albo samemu poczytać na temat leków. Ja nie pomogę, bo to za duża odpowiedzialność.
16. ZABAWKI!!- moja ulubiona część. Dużo zabawek najlepiej, albo jeszcze więcej. Piłeczki, sznurki, maskotki (pieskowe), węzełki, inne piłeczki, freesby. Zabawki piszczące będą Was denerwować najpewniej, ale my bardzo lubimy. Jedna zasada- zabawki muszą być takie, abyśmy sobie krzywdy nimi nie zrobili. Jeśli plastikowe to takie, abyśmy nie rozgryźli łatwo. Bez ostrych elementów. I o odpowiednim rozmiarze. Po prostu- jak dla dzieci, którymi jesteśmy.
Mniej lub bardziej potrzebne:
17. Płyn do uszu- pieskom trzeba czyścić uszka, aby uszka nie zachorowały. Można to robić wilgotnymi wacikami, albo specjalnym płynem.
18. Waciki do uszu- jak wyżej
19. Kaganiec- jeśli będziecie mnie prowadzać w kagańcu, to lepiej od razu zacząć mnie tego uczyć. O tym, czy pies musi chodzić w kagańcu w Waszym mieście decyduje rada miasta, a dopiero później Wy! Inaczej grozi to mandatem i wydaniem pieniążków, które moglibyście wydać na punkty 6 i 16.
20. Kupozbieracz- wystarczą zwykłe woreczki jednorazowe, a na początku śniadaniowe, ale jeśli się brzydzicie mnie i mojej kupki, to możecie kupić urządzenie, które je zbiera. Psi kibelek
21. Kliker- jeśli zamierzacie mnie szkolić za pomocą klikera, to trzeba by było go kupić niestety. Moi rodzice go nie mają, ale mimo to jakoś się szkolimy.
22. Trymer- do przycinania sierści, aby ładnie wyglądała
23. Kantarek- każdy musi sam poczytać, co to dokładnie jest i jak tego używać i wtedy zdecydować czy chce. Ja nie chciałam. No, ale muszę wymienić.
24. Światełko odblaskowe- można przyczepić do obroży. Najpewniej i tak nic nie da, bo jestem bardzo szybka, ale na wszelki wypadek można mieć.
25. Pęseta do kleszczy- sądzę, że każdy ma w domku takie urządzenie, a jeśli nie, to warto kupić, bo i tak się przyda (chociaż nie wiem po co, ale chyba się przyda)
26. Plecak- jak wyżej. Przydaje się na spacery, aby schować zabawki i przysmaki i inne potrzebne rzeczy. Innych zastosowań tego urządzenia nie znalazłam, choć pewnie można go podgryzać i rozmnażać.
27. Saszetka na smakołyki- to taki woreczek przyczepiany na przykład do paska, w którym zawsze musicie mieć coś dla mnie! Bardzo fajne urządzenie!
28. Czyszczenie ząbków- jeśli będziemy się szczotkować, to szczoteczka i pasta. Nie radzę używać tej samej szczoteczki, bo to dla mnie niehigieniczne. Można kupić pasty specjalnie dla piesków- tych ludziowych nam nie dawajcie. Jeśli nie będziemy się szczotkować, to wtedy będę dostawać specjalne przysmaki czyszczące ząbki.
Jeśli będę podróżować samochodem:
29. Szelki samochodowe- czyli inaczej mówiąc psie pasy bezpieczeństwa
30. Mata samochodowa- to jest taki materiał, który zakłada się na siedzenia z przodu i z tyłu i powstaje prawie prawdziwy hamak. Prawie- bo ten się nie kołysze. Dzięki tej macie siedzenia się nie brudzą błotkiem i dzięki temu całe ono może zostać na mnie. Ewentualnie wystarczy koc.
31. Poidełko podróżne- albo poidełko, albo będziemy robić przystanki na piciu w czasie długich tras i będziecie wyciągać miseczkę.
32. Zasłonki- jeśli nie ma klimatyzacji to ja nie jadę! No chyba, że będą zasłonki. Słoneczko świecące długo przez szybę jest złe. Słoneczko zabija.
Jeśli będę biegać za dwukołową rurką z kierownicą:
33. Wysięgnik do roweru- zwykła smycz jest raczej niedobra do tego celu. W ogóle nie jest to dobra rzecz dla mnie i dużej ilości piesków. Ja, jako Golden Retriever wolę pobiegać sobie wolno, albo iść koło Ciebie. Jeśli jednak koniecznie muszę biec koło roweru, to lepiej kupić takie urządzenie, niż trzymać mnie na smyczy.
Rzeczy oczywiste:
34. Zwłaszcza na deszczowe spacerki warto mieć stare buty i stare ubranie. Inaczej nowe buty i nowe ubranie szybko stanie się starymi butami i starym ubraniem i wyjdzie na moje.
żródło: onet
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Anja
PieskiŚwiat
Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 4027
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: stąd
|
Wysłany: Pią 17:46, 28 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Wiesz, mi też się czasem nudzi ale znajduję sobie zajęcie. Nie musisz zakładać co minutę nowych wątków z takimi bardzo podstawowymi pytaniami. Przeciez wiadomo, że nie wszystko to kupisz, nie wszystko od razu i nie wszystko najdroższe. Pies musi mieć legowisko, karmę, miski, smycz, obrożę czy szelki i zabawki. Ręczniki? Bierzesz stary ręcznik którym się już nikt z domowników nie wyciera. Obcinasz do pazurów? Niepotrzebny jesli pies ściera je sam (tak jest najczęściej). Płyn do uszu? Jeśli jest potrzeba to tak, ale jak nic się nie dzieje to po co? Trymer? Tylko dla pewnych ras. I tak w nieskończoność
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
cxclol
PieskiŚwiat
Dołączył: 28 Sie 2009
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 17:55, 28 Sie 2009 Temat postu: ok |
|
|
okey wstrzymam się z pyraniami jeszcze raz sory
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Suvi
Moderator
Dołączył: 26 Gru 2007
Posty: 2604
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: 51° 46' N, 18° 57' E
|
Wysłany: Pią 18:11, 28 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Poza tym co powiedziała Anja, to w razie potrzeby skompletowania wyprawki dla psa masz sporo czasu, więc zakup rozkłada się na "raty". Nie trzeba tez kupować wszystkiego tego, co najdroższe.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Allamaris
PieskiŚwiat
Dołączył: 03 Sty 2008
Posty: 2621
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: P-śl
|
Wysłany: Pią 20:14, 28 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
Na marginesie: Anja, z tym płynem do uszu to bym raczej nie czekała aż coś się zacznie dziać, szczególnie u psów ze zwisającymi uszami Z własnego przykładu wiem, że w takich sprawach lepiej zapobiegać niż leczyć.
A co do reszty to zgadzam się z poprzedniczkami.
PS. Kto to pisał?!
Cytat: | aby każdy wiedział kim jestem i przyda się, jakby rodzice się gdzieś zgubili |
Cytat: | pieskom trzeba czyścić uszka, aby uszka nie zachorowały. |
So SWEET!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Anja
PieskiŚwiat
Dołączył: 25 Sie 2005
Posty: 4027
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: stąd
|
Wysłany: Pią 20:24, 28 Sie 2009 Temat postu: |
|
|
No cały artykuł jakiś "rózowy"
Co do czyszczenia uszu, to owszem- u ras zwisłouchych mających skłonności do różnych infekcji, u ras z uszami "stojącymi" (wnętrze ucha jest dosyć odkryte i tez narażone na rózne czynniki), natomiast uważam, że jesli uszy psa nie są takimi właśnie "wymagającymi" to nie ma sensu dziubać psu w uchu, tym bardziej że zazwyczaj psy za tym nie przepadają. Mam sukę kundelka i nie gmeram jej w uszach, a nie zauważyłam żeby się tam coś działo niepokojącego. Biorę tez pod uwage to, że niedoświadczeni opiekunowie częściej szkodzą psom niż pomagają, wpuszczając krople i dziubiąc w uchu patyczkiem kosmetycznym, przez co zapychają kanał jeszcze bardziej i stan zapalny się pogarsza
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
isabelle30
PieskiŚwiat
Dołączył: 25 Lis 2008
Posty: 532
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Pią 20:33, 02 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
po pierwzse poslanie na poczatek mozna zastapic kocykiem, goldeny i tak z poslania korzystaja okazjonalnie. wola gola zimna podloge lub lozko panci
miski ok
obroze mozesz kupioc od razu wieksza, goldki rosna w takim tempie ze przestraszyc sie mozna 1-2kg na tydzien
plyny do uszu i tym podobne kupisz jak zajdzie taka potrzeba a i tak najlepiej do czyszczenia uszu sprawdza sie zwykla parafina plynna, gdy uszy zaczynaja chorowac to i tak trzeba isc do weta, zaden specyfik kosmetyczny uszu nie wyleczy
reczniki - golden potrzebuje gory szmat do wycierania bo lubi deszcz i bloto, a i tak jesienia czy zima czyszczenie szmatami nie ma sensu - wsadzasz do wanny i prysznicem splukujesz brod - one uwielbiaja wode, Brutus czasem jest plukany w ten sposob po kazdym spacerze
szampon - psa kapiemy bardzo rzadko wiec nie bedzie potrzebny od razu, goldena sie plucze, kapiel raz do roku
szczotki do klakow musisz miec i toprzyzwoity zestaw
identyfikator to rzecz bardzo potrzebna
obcinaczka do pazurow nie bedzie potrzebna nigdy o ile pies bedzie sie mogl wybiegac do woli, a jezeli nawet to pierwszy raz nie wczesniej niz po roku
leki dopierow wtedy gdy cos dolega - dobrze miec zapas rywanolu w tabletkach na pociachane lapy
ksiazki - z czsasem bedziesz uzupelniac biblioteczke, istnieje masa publikacji w necie
zabawki - na poczatek nie szarzuj- poki nie dowiesz sie co psu sprawia frajde, i tak na poczatku najfajniejsze jest to co mamusia i tatus czytaja najchetniej czyli papierzyska
waciki do uszu kazdy w domu ma na codzien
kaganiec - jezeli kupisz od razu to musisz zdawac sobie sprawe ze do roku bedziesz kupowac jeden w miesiacu ze wzgledu na bardzo szybki wzrost, kantarek - po co ci kantarek? nie zakladaj od razu ze bedzie on potrzebny
kupozbieracz nalezy miec - mozna kupic zwykle torebki snaiadaniowe,
klioker bardzo dobre urzadzenie
swiatelko jest ok, ale nie odblaskowe tylko zawieszka z blyskiem o ile chcesz puszczac psa luzem po ciemku, zawsze go wtedy widac
peseta do kleszczy - z mojego doswiadczenia wynika ze najlepsza jest peseta do rzes...damska
plecak - zapewne masz w domu jakis, saszetka na przysmaki - mozna je nosic w torebce w kieszeni, tez jest wygodnie
pasta i szczotka do zebow jak najbardziej - lepiej psa od razu pzryzwyczajac
mata do samochodu koniecznie, poidlo mozesz sobie odpuscic, starczy butelka plastykowa z woda i mala miseczka
jezeli chcesz miec goldena to o rowerze zapomnij przez pierwsze poltora roku, im nie wolno tak biegac jak sa mlode, ani skakac
stare ubrania, spodnie od dresu, stare buty jakies masz zapewne
karma, - Barf lub barfopodobne wychodzi taniej - moj 40kg golden kosztuje zarciowo ponizej stowy na miesiac
i tak widzisz lista sie skraca, koszty maleja, z czasem bedziesz robic kolejne zakupy, w internetowych sklepach jest najtaniej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Atha
Administrator
Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 7094
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: popadnie
|
Wysłany: Sob 19:41, 03 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Cytat: | po pierwzse poslanie na poczatek mozna zastapic kocykiem, goldeny i tak z poslania korzystaja okazjonalnie. wola gola zimna podloge lub lozko panci |
Mirka koszyk zjadła, ma teraz poduszkę i pod spodem gruby koc i bardzo jej odpowiada.
Jeśli chodzi o płyn do uszu, polecam kupić i czyścić, nie jest drogi.
Książek osobiście nie posiadam żadnych, prócz paru z dawnych lat, o rasach Od czego są biblioteki i internet?
Tak samo nie widze potrzeby kupowania psu specjalnie ręczników, mało sie starych wala po domu? Psu nie robi różnicy, czy jest sprany i oczowalnie różowy.
Zabawki- tak samo psu nie zrobi różnicy, czy dostanie Konga za 150 złotych, czy pluszaka po dziecku Z tym, że pluszaki szybko idą.
Miarka- jak sie nauczysz mierzyć starym kubkiem, to i kubek sie nada.
ITD.
Większość tych rzeczy można zatąpić tym, co już mamy, wystarczy odrobina inwencji. Prawdę mówiąc większość tego wszystkiego to chłam dla osób, które lubią się popopisywać wyposażeniem. Może i ułatwiają cos, ale nie są niezbędne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
isabelle30
PieskiŚwiat
Dołączył: 25 Lis 2008
Posty: 532
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 19:52, 03 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
dokladnie. u nas jako szmaty do lap najlepiej sprawdzaja sie stare pieluchy tetrowe i flanelowe po dziecku, tyle ze szybko sie zuzywaja. ale reczniki ludzkie tez sie zuzywaja wiec ciagle mam ich doplyw.
a miarka do karmy? wystarczy isc ze zwyklym kubkiem plastykowym lub miarka do ....proszku do prania i torebka karmy do sklepu spozywczego na osiedlu i poprosic o zwazenie odpowiedniej ilosci. zaznaczamy kreske i juz...
przy szczeniaku nie warto inwestowac fortuny. pluszaki mozna kupic w ciuchlndach na kg i uprac i potem miec wprek w zapasie, lub popytac dzieciatych znajomych czy nie planuja zrobic porzadkow w zabawkach dziecka
gdy juz pies dorosnie to warto napewno zainwestowac w dobra smycz i obroze tudziez naprawde wygodny kaganiec. miski tez od poczatku powinny byc przyzwoite, stabilne.
u nas metalowe na gumowych podkladkach jezdzily po calym domu. metalowe na niziutkim stojaku podgumowanym - to samo. dopiero ciezkie jak diabli miski ceramiczne postawione na zwyklej gumowej podkladce stoja w miare stabilnie
jedno co bym polecila to od razu zaopatrzyc sie krople ze swietlika do przemywania oczu, jak rowniez w zwykla sol fizjologiczna w aptece. swietnie do odkazania wszelkich zadrapan i rozciec nadaje sie Octenisept w sprayu - dla zwierzat i ludzi wiec jest wielouzytkowy i bardzo wydajny
i tak czlowiek z biegiem czasu dostaje fiola na punkcie psa i kupuje, kupuje 10ta obroze czy 100na zabawke, itd
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Atha
Administrator
Dołączył: 02 Lip 2005
Posty: 7094
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: popadnie
|
Wysłany: Sob 20:19, 03 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Ale wtedy kupuje już dlatego, że to dla niego samego frajda, jakby kupował sobie coś Przykładowo ja wole siedzieć w zoologicznym i oglądać smycze, niż w odzieżowym i kupować ubrania dla siebie xD
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
isabelle30
PieskiŚwiat
Dołączył: 25 Lis 2008
Posty: 532
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 13 razy Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Sob 20:27, 03 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
oj jak sie ciesze ze nie tylko ja jestem nieco zboczona na tym punkcie. zawsze jak sie wybieram na zakupy, wracam z czyms dla dziecka i dla psa, rzadko kiedy w torbie jest cos dla mnie....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Shaiya
Administrator
Dołączył: 23 Kwi 2006
Posty: 2376
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: A jakie było pytanie?
|
Wysłany: Sob 21:10, 03 Paź 2009 Temat postu: |
|
|
Hah. To ja podobnie. Tyle, że ja nie mam dziecka ;d
Co do wyposażenia - człowieku, opanuj się. Nie będę już pisała tego co napisały poprzedniczki.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
podchmielony
PieskiŚwiat
Dołączył: 17 Paź 2008
Posty: 75
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Wałcz/Szczecin
|
Wysłany: Śro 20:46, 02 Gru 2009 Temat postu: |
|
|
Czy moge prosic o link do źródła na Onecie? ;>
Tak się dziwnym trafem składa, że autorami jesteśmy my- Jarek i Aga... hmm- a właściwie Nala
[link widoczny dla zalogowanych]
Dlatego też proszę o link do Onetu, bo jeśli (w co wątpię) to prawda (źródło), to będziemy dochodzić swoich praw.
A słodki jest bo cała strona jest słodka, bo Goldenki są słodkie
P.S. Cieszę się, że artykuł wzbudził zainteresowanie
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez podchmielony dnia Śro 22:08, 02 Gru 2009, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Żurek
PieskiŚwiat
Dołączył: 08 Sty 2010
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
|
Wysłany: Wto 13:01, 12 Sty 2010 Temat postu: |
|
|
Większość z tych rzeczy (legowisko, obcinacz, karmę, miskę, szampon i wiele innych) kupisz bardzo tanio w e-karma.pl. Jak ci się uzbiera rzeczy do 70 złotych, to nie płacisz za dostarczenie. Legowisko kupiłam tam za niecałą stówkę. Wszytko tam jest dobrej jakości a taniej niż gdziekolwiek indziej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|